نخستوزیر لتونی میگوید روسیه تهدیدی برای نسلهاست
نوشته سرگی سیدورنکو | پراودا اروپایی
نوع محتوا:
پرسش و پاسخ
۷ فروردین ۱۴۰۲ (به روز شده: ۷ فروردین ۱۴۰۲ )
نخست وزیر لتونی کریسیانیس کارینز در بروکسل، بلژیک، 23 مارس 2023. [EPA-EFE/STEPHANIE LECOCQ]
EURACTIV بخشی از پروژه اعتماد است >>>
کریشیانیس کاریوش، نخست وزیر لتونی به شریک رسانه ای EURACTIV، پراودا پراودا، گفت که روسیه نه تنها برای اوکراین بلکه برای بقیه غرب تهدید است، چیزی که می تواند تا حدی با پیوستن اوکراین به اتحادیه اروپا و ناتو کاهش یابد.
نسخه طولانی تر این مصاحبه را می توانید در اینجا مشاهده کنید .
Kariņš از اوایل سال 2019 ریاست دولت لتونی را بر عهده داشت. کشور او در لیست کشورهای عضوی است که بر اساس تولید ناخالص داخلی خود بیشترین کمک را به اوکراین می کنند.
نخست وزیر، وزیر امور خارجه شما ادگارس رینکویچس اخیراً گفت Ruzzia delenda est - با بازی با عبارت Carthago delenda est [کارتاژ باید نابود شود]. آیا این ایده که روسیه باید نابود شود در اروپا محبوب است؟
می توان گفت، من تصور می کنم که روسیه از بسیاری جهات باید در این جنگ شکست بخورد.
در تاریخ اروپا، چندی پیش، ما قدرت های امپراتوری زیادی داشتیم. ما به عنوان لتونیایی ها این را می دانیم. ما تحت امپراتوری آلمان ها، تحت امپراتوری لهستانی ها، تحت امپراتوری سوئدها و امپراتوری روس ها بوده ایم. امپراتوری سوئد دیگر نیست. آنها دوستان و متحد ما هستند. امپراتوری آلمان دیگر نیست. آنها دوست و متحد ما هستند. امپراتوری لهستان دیگر نیست. لهستان و لیتوانی دوستان و متحدان ما هستند.
امپراتوری روسیه همچنان می خواهد امپراتوری باشد. این تنها تهدیدی است که ما در اروپا برای صلح و امنیت خود با آن روبرو هستیم. ما باید مطمئن شویم که روسیه در تلاش خود برای تغییر نظم جهانی موفق نخواهد شد.
اروپا از امپراتوری به دولت-ملت تبدیل شد. اما دولت-ملت ها به طور جداگانه آسیب پذیر هستند، اما در مجموع ما بسیار بسیار قوی هستیم. ما باید مطمئن شویم که به هر حال با پیوستن اوکراین به ما، قدرت ما تقویت می شود.
مردم روسیه پس از جنگ را در اروپا چگونه می بینند؟
من چیز خیلی مثبتی نمی بینم. متأسفانه، در حال حاضر هیچ نشانه ای وجود ندارد که چیزی در داخل روسیه تغییر کند. به نظر نمی رسد دولت خیلی آسیب پذیر باشد. جامعه مدنی کاملاً سرکوب شده است، مخالفان یا حذف شده اند یا به زندان افتاده اند، یا به غرب گریخته اند.
به همین دلیل، می توانیم فرض کنیم که روسیه در آینده نزدیک تغییر نخواهد کرد. ما باید با قوی تر شدن خود را با آن وفق دهیم. روسیه رهبری فعلی خود را درک می کند و تنها یک چیز - قدرت را درک می کند. آنها در اوکراین به قدرتی دست یافته اند که هرگز انتظارش را نداشتند.
ناتو بسیار قوی است. ورود اوکراین پس از جنگ به ناتو چیزی است که ما را بدون توجه به آنچه در داخل روسیه اتفاق میافتد، مطمئن میکند که دیگر با ارتش وارد اروپا نخواهند شد.
آیا فکر می کنید فروپاشی روسیه تنها چیزی است که می تواند آن را برای مدت طولانی مهار کند؟
این چیزی است که تنها با تغییرات داخلی امکان پذیر است. من به راحتی نمی بینم که چگونه می توان این کار را از بیرون انجام داد. نمی دانم آیا این چیزی است که ما باید تمام توجه خود را در حال حاضر به آن معطوف کنیم یا خیر. ما باید روی کمک به پیروزی اوکراین در جنگ تمرکز کنیم و سپس با اوکراین برای ادغام آن در اتحادیه اروپا و ناتو بعد از جنگ کار کنیم.
روسیه برای نسل آینده یا بیشتر مشکل ساز خواهد بود. من یک سیاستمدار عملی نیز هستم. چیزهایی هستند که می توانم روی آنها تأثیر بگذارم و چیزهایی هستند که نمی توانم مستقیماً روی آنها تأثیر بگذارم. من می توانم به تأثیرگذاری بر آینده اوکراین در اتحادیه اروپا و ناتو کمک کنم، اما آنچه در آن سوی مرز در روسیه اتفاق می افتد واقعاً به روس ها بستگی دارد.
اوکراینی ها قبلاً تعریف کرده اند که چه پیروزی برای ما خواهد بود. شرط بازگشت کریمه و دونباس است. پیروزی برای شما چه معنایی دارد؟
این به اوکراین، زلنسکی و دولت اوکراین بستگی دارد که اکنون پیروزی را تعریف کنند.
خوب، پیروزی به معنای صلح نیز خواهد بود. در حال حاضر صلح وجود ندارد زیرا روس ها به حمله وحشیانه خود ادامه می دهند.
این یک فرآیند است. جنگ همچنان ادامه دارد. من در گذشته نگران بودم که برخی از همکاران اروپایی من سعی کرده اند نسخه های مختلفی داشته باشند. من بحث می کنم که این به هیچ یک از ما از بیرون نیست که بگوییم پیروزی چیست.
آیا مطمئن هستید که اوکراین قطعا برنده خواهد شد؟
من هیچ احتمالی برای شکست اوکراین نمی بینم. من هیچ احتمالی برای پیروزی روسیه نمی بینم.
کاملا غیر قابل تصور است. آنچه مردم و ارتش شما نشان داده اند برای همه درسی است. شما برای وطن خود، برای خانواده خود می جنگید. روسیه برای رویاهای امپریالیستی مسکو می جنگد. یک سرباز انگیزه ای برای جنگیدن برای رویای امپریالیستی دیگران ندارد.
آیا فکر می کنید که حمله به یک یا چند کشور ناتو امکان پذیر است؟
این امر بسیار غیرمنطقی خواهد بود، اما غیرمنطقی بودن نظمی متفاوت است. بنابراین به نظر می رسد که مسکو مقاومت اوکراین را امکان پذیر نمی دانست. مسکو در این توهم بود که اوکراینیها، به تعبیری نادرست، خوشحال خواهند شد که توسط روسها اشغال و تسخیر میشوند.
اما مسکو هرگز این توهم یا درک این را نداشت که کسی لزوماً به دفاع از اوکراین بیاید. زیرا اوکراین عضو ناتو نبوده و نیست. با ناتو، تا حدودی متفاوت است، زیرا یک ماده 5 بسیار واضح از معنای حضور در ناتو وجود دارد.
کاری که ناتو از سال 2014 انجام داده است، اما به ویژه از 24 فوریه، مرزهای شرقی ناتو را تا حد زیادی تقویت کرده است، که از بالتیک شروع شده و از رومانی و بلغارستان می گذرد. همچنین اکنون در حال پذیرش سوئد و فنلاند در اتحاد است، چیزی که قبل از 24 فوریه غیرقابل تصور بود.
شاید 15-20 درصد از سوئدی ها و فنلاندی ها می خواستند در ناتو باشند. آنها بیش از 200 سال بی طرف بودند. چرا آنها می خواهند این را تغییر دهند؟ خوب، جنگ روسیه در کشور شما آنها را متقاعد کرده است که به ناتو بپیوندند.
خیلی چیزها الان در حال تغییر هستند. یک سال پیش غیرقابل تصور بود. شاید برای برخی، نحوه پیوستن اوکراین به ناتو قابل درک نباشد. اما برای من، من آن را کاملاً واضح می بینم.
شما گفتید که اوکراین قطعاً عضو ناتو خواهد شد. آیا این مورد توسط سایر اعضای اتحاد حمایت می شود؟
در حال حاضر، من استدلال می کنم که اوکراین نه تنها نیاز به پیوستن به اتحادیه اروپا و بحث های مذاکره دارد، بلکه رویه های رسمی نیز باید امسال شروع شود، حتی با وجود جنگ. من استدلال می کنم که پس از جنگ، برای تمام امنیت اروپا مهم است که اوکراین بخشی از ائتلاف ناتو شود.
من همکارانی دارم که با من موافق هستند. البته لهستانی ها نیز موافق هستند. این فرآیندی است که ما اکنون در حال انجام آن هستیم و منتظر نشست ناتو در ویلنیوس در چند ماه دیگر هستیم. من امیدوارم که این چیزی است که ما می توانیم بحث کنیم.
من اکنون این بحث را مطرح می کنم که حتی با وجود جنگی که ادامه دارد، همه ما باید به این فکر کنیم که بعد از جنگ چه اتفاقی خواهد افتاد. چگونه صلح را تامین خواهیم کرد؟ ما اکنون بر کمک به اوکراین با سلاح، مهمات، و کمک های بشردوستانه و مالی برای پیروزی در جنگ متمرکز و به درستی متمرکز هستیم، اما پس از آن باید به آینده نگاه کنیم.
من از همکارانم میخواهم که به آینده نگاه کنند، و این به نفع همه است، نه تنها اوکراین، بلکه همه اروپا که اوکراین در ائتلاف ناتو باشد.
سایر اعضای ناتو در مورد آن چه فکر می کنند؟
قبل از جنگ، کشورهای بالتیک و لهستان به اوکراین سلاح میفرستادند. ما اطلاعات آمریکا را داشتیم، به این اطلاعات عمل کردیم. بسیاری از دوستان و متحدان دیگر ما چندان واضح نبودند. آنها فکر می کردند شاید جنگی در کار نیست.
ما بار دیگر می گوییم که باید منتظر باشیم که جنگ چه زمانی به پایان برسد و نقش، جایگاه اوکراین که باید در ناتو باشد. هیچ عضو ناتو نمی خواهد ناتو را وارد جنگ کند. این خیلی واضح است. به همین دلیل است که تاکید می کنم وقتی جنگ تمام شود.
وقتی جنگ تمام شد، باید به آن نگاه کنیم. بسیاری از شرکای ناتو هنوز به آنچه پس از جنگ روی می دهد نگاه نمی کنند. امروز هم دارند به آن نگاه می کنند. چگونه می توانیم تانک و مهمات بیشتری بدست آوریم؟ ما باید تولید تسلیحات را در اروپا افزایش دهیم.
ما باید ببینیم که چگونه میتوانیم کارهای بیشتری انجام دهیم، اما همچنین باید به دنبال قدم بعدی باشیم. من هیچ گزینه دیگری برای ناتو و اروپا نمی بینم. همه فرآیندهای سیاسی فرآیندی هستند و شما همیشه به یک نفر در جلو نیاز دارید.
ارتش اوکراین می گوید برای پیروزی به جنگنده ها و سلاح های دوربرد نیاز دارد. آیا غرب این را درک می کند؟
مطمئناً همه در غرب درخواست اوکراین را می دانند. کشورهای مختلف از ابتدای جنگ، اول، بالتیک و لهستان، سلاح دادند.
پس هیچ کس اسلحه نداد. اکنون آنها شروع به دادن سلاح کرده اند، اما نه توپخانه سنگین داشتند، نه برد بلند. اول گفتند نه به توپخانه دوربرد، بعد نه دفاع هوایی، نه تانک. الان تانک است.
اولین واکنش منفی است، اما پس از آن یک الگوی مشخص در حال تکامل است.
دلیل اینکه برخی از دولتها شروع به نه گفتن کردهاند این است که ترس ذاتی از به اصطلاح تشدید وجود دارد. آنچه واضح به نظر میرسد این است که مسکو میتواند یا نمیتواند بسته به آنچه مسکو فکر میکند، تشدید شود، نه بسته به آنچه که هر یک از ما در این سوی مرز انجام میدهیم. فقط بحث زمان است.
به همان اندازه که اوکراین به این نوع تسلیحات نیاز دارد، همچنین کاملاً واضح است که اوکراین برای سلاح های موجود به مهمات، به ویژه توپخانه، مهمات و. اینجا در اروپا و ناتو، ما با این مشکل روبرو هستیم که ظرفیت تولید ما خیلی کم است. روسیه تا آنجا که می تواند بر اساس جنگ تولید می کند. در اروپا، ما همچنان بر اساس صلح آمیز تولید می کنیم.
تقاضا بسیار بیشتر است. ما باید مطمئن شویم که تولید بالا می رود. ما اکنون در حال بحث در مورد خرید مشترک گلوله های توپخانه از اروپا هستیم تا شرکت ها سرمایه گذاری مناسبی انجام دهند و تولید را افزایش دهند. اتفاق خواهد افتاد.
با توجه به روحیه کشورهای عضو اتحادیه اروپا در مورد الحاق اوکراین به اتحادیه اروپا، آیا آنها آماده شروع مذاکرات در سال جاری هستند؟
آنها هنوز آماده نیستند، اما خواهند بود. این یک فرآیند است و مانند سلاح ها. ما در بالتیک، در آوانگارد بودیم. اوایل خیلی ها می گفتند نه، اما الان می گویند بله. به عنوان نخست وزیر لتونی، من کاملاً متقاعد شده ام که حق با ماست. این به نفع ما، اتحادیه اروپا و ناتو است که کشور شما عضو هر دو شود.
برای اینکه مسیر اوکراین در ناتو بررسی شود، باید از هم اکنون قبل از پایان جنگ برنامه ریزی کنید.
اوکراین چقدر سریع می تواند برای پیوستن به اتحادیه اروپا آماده شود؟
در حال حاضر، اوکراین به دلیل جنگ به دلیل کاری که روسیه انجام می دهد، فرصت نادری دارد، به نظر می رسد که کشور شما را نیز برای تعیین هدف خود محکم می کند.
به نظر می رسد که شما در این آرزو بسیار متحدتر از بسیاری از کشورهای نامزد دیگر در مراحل اولیه هستید. این به شما این امکان را می دهد که شاید حتی بتوانید همه چیز را سریعتر از دیگران انجام دهید.
اما آنچه بسیار واضح است این است که این روند باید آغاز شود.
موضوعات
منبع
https://www.euractiv.com/section/eu-russia/news/russia-is-a-threat-for-generations-latvias-pm-says/